English text
När Harward professorn i eccliastikfrågor Karen L King på tisdagen visade upp ett fragment som trots vad hon då påstod är känt bland många sedan före det nådde nuvarande ägares händer, så är det säkerligen första gången den stora massan kommer att få ta del av en sedan länge stor diskussion. Egentligen inte om Jesu var gift eller inte. Den frågan har diskuterats sedan 300-talet till vilket fragmentet numera enligt vad som uppges är säkert daterat. För det var i nuvarande Eritrea bland kopterna en av den gnostiska kyrkans stora frågor under 3-400-talet. Utan fastmer om detta fragment avser en fru till Jesus eller som det står i ett annat samtida dokument som inte omtalas i artiklar i där Kings fragment beskrivs t.ex. Historian says piece of papyrus refer to Jesus’s wife, New York Times 19 september 2012 I ett annat numera sällan diskuterat fragment talar motsvarande text om Jesu fru, Vår Fru Moder. Vilket inte är samma sak. Vår Fru Moder avser Jungfru Maria. Koptiska äldre texter är för övrigt inte skrivna på plats där Jesus verkade eller ens under hans levnad. Vilket i sig ställer till det för de som direkt efter Kings fragments uppvisande vill få det till att Maria Magdalena var Jesu fru.
Observera något viktigt: Det är bara för de som är svaga i tron som det spelar någon roll om Jesus var eller inte var gift. Inget förändras som annat än i människors uppfattning. Gnostikerna hade en hel del andra för oss fantastiska tolkningar av Jesus. Det som är mer intressant än Kings och det andra 300-tals fragmentet är däremot en liten del av en kopp daterad till Jesus levnadstid där Jesus omnämns som ‘Jesus magikern’. Den akademiska diskussion som pågår om den koppen, hittad i nuvarande Egypten, är betydligt mer intressant än denna.
För övrigt nämns inte de gospels som hittades i den kyrkoruin som ligger nära där fragmentet en gång i tiden hittades. De är även de betydligt mer intressanta. Det ena av de som är fullständigt, vilket det ena är, är intressant eftersom det visar sig att den texten som är äldre och numera daterad till andra århundradet efter Kristus, runt år 150 om vi skall vara noga, visar sig nämligen nästan bokstavligt vara identiskt med senare grekiska texter från vilka i princip alla Västvärldens Biblar är översatta. Det är intressant. Det hittades som jag nämnde fler gospel. De övriga avfärdades av Kyrkofäder redan under 300-talet som förfalskningar.
Pappersbeviset för att Jesus kan ha varit gift, Expressen 19 september 2012
Papyrusbit nämner Jesus fru, DN 19 september 2012
Ny forskning: Jesus var gift, Aftonbladet 19 september 2012
Sedan har vi en hel del Gnostiska förfalskningar från 300-talet att ta med i beräkningen när vi analyserar och diskuterar det i artiklarna omnämnda fragmentet. Läs t.ex. Gospel of Thomas, Gotquestions.org samt Should the Gospel of Thomas be included in the Bible?, Bible Questions answered De texterna avfärdades redan under 300-talets första hälft som förfalskningar och större delen av kristenheten intar samma ställning i frågan idag. Samma gäller ett gnostiskt ‘evangelium av Maria Magdalena’ som nämnda Professor King skrev en bok om härom året. Jag har i annat sammanhang talat om vikten att religionshistoriker deltar i debatten speciellt om de även är vanliga historiker. Professor King tillhör framgångsrikt den förra kategorin men har sin egen uppfattning om vad som är kristen riktig tro. Precis som så många andra under århundradena före och efter Nicea. Oaktat vilket är det INTE första gången det visas upp eller ens det enda fragmentet som nämner Jesus fru – i de flesta tidiga texterna som Jesus fru moder…..
Tillägg 08.35 Papyrusbit nämner Jesus fru, GP 19 september 2012
Pappersbeviset för att Jesus kan ha varit gift, Expressen 19 september 2012 Bevis? Sedan när kan man använda ett 300 år senare skrivet dokument som ‘bevis’ för något som hänt tidigare till råga på allt på helt annan plats än där dokumentet skrevs. Källkritisk analys får dokumentetvärdet att vara nära noll. Det enda det går att använda till vetenskapsteoretiskt hade varit som ‘källa’, om det inte varit en 300-tals förfalskning som var känd som förfalskning redan när det presenterades då. Vilket det gjorde och visades vara förfalskning av en text som i sitt ursprungsskick hade Jesus fru Moder……
Papyrusbit nämner Jesus fru, SvD 19 september 2012
Tillägg 11.00 20 september Aftonbladet m.fl. har trillat i tunnan och visat sig vara helt utan kontakt med vetenskapsteorier och källkritisk analys: Da Vinci-koden kan vara rätt ute, Aftonbladet 20 september 2012 NEJ Da Vincikoden är så långt från verkligheten som tänkas kan. Först och främst – FRAGMENTET ÄR INGET BEVIS FÖR ATT JESUS SKULLE VARIT GIFT – skrivet flera hundra år senare på annan plats av gnostiker som redan när det skrevs bevisades förfalska äldre källor och därför inte kan räknas som annat än mycket tveksamma som källor även om de hade skrivit på samma plats där Jesus verkade. Vilket de gnostiska texterna inte är skrivna. Avsaknad av alla kriterier som måste vara uppfyllda för att en källa skall kunna användas som någon form av bevisning: Inte skrivit när händelse/person skedde/verkade; avsaknad av lokal anknytning till händelsen/personens liv; Syftet är känt för att inte säga ökänt och har så varit de senaste 1700 åren; Tendensen är tydlig vilket den inte skulle vara om någon form av trovärdighetskriterie skulle kunna anses uppfyllt. För övrigt var och är den Heliga gralen varken en kvinna eller en gyllene ädelprydd bägare. Men det är en helt annan sak.
Norah4you's Weblog 
[…] Kommentarer « Koptiska fragmentet om Jesu ‘fru’ […]
GillaGilla
Ibland hissnar jag och det är när jag tänker på hur mycken kunskap det finns i världen och hur litet man kan ta åt sig under en livstid. (Nog önskade jag att jag hade många livstider så jag kunde lära mera). Man slösar sin dyrbara tid med att hafsigt lära ett och annat. För att organisera sitt liv–om man kan–får man gå noggrant fram.
Någon sade mig att det finns en miljard kristna i världen.
Mina barn gick en mycket kort tid i vanlig skola, när vi kom till USA. Den var oerhört dålig–jag såg själv rektorn, en stor karl, ge en skolpojke en örfil–så jag letade efter en privat skola och mina två barn hamnade i en katolsk skola för att vi hade trevliga grannar, som hade sina barn i denna skola. Men på söndagmorgnarna gick vi alla tre i Luthersk söndagsskola. Resultatet blev att mina två barn var bäst på bibelkunskap i den katolska skolan. De andra bara trodde–om jag får säga så. Och så försökte de vara snälla mot varandra och alla de mötte.
Om man nu tänker sig att en miljard mänskor har lite hum om kristen religionshistoria och om man jämför detta med din lärda kria här ovan så ser man ett oerhört och fascinerande fält av kunskap i alla nivåer, fascinerande därför att fältet är så stort. Jag anser att man får bättre grepp om saker om man har en kontrast.
Jag talade en gång som hastigast med en man med europeisk genetisk bakgrund, som antagligen fått en släng av kristendom någon gång, när han växte upp. Han envisades med att ha rätt, när han påstod att det var Jesus som sagt ”öga för öga och tand för tand”.
Mänskor har så liten tid och så lite pengar att lära sig en massa, så du har så riktigt rätt, Inger, när du menar/säger att de, som är så lyckligt lottade att de fått djup undervisning… att dessa mänskor anstränger sig att hålla ordning på de kunskaper, som finns i världen, på bästa sätt.
GillaGilla
Tror att en av de viktiga bitarna är att vi alla, så gott vi kan (inte alltid lätt), försöker att föra vidare så mycket av det vi vet och kan som vi bara ‘kan’….
GillaGilla
Hela bibeln är ju skriven av personer som aldrig träffat Jesus 300 år efter Jesus.
GillaGilla
Nej inte riktigt. Ett av evangelierna är skrivet så nära i tiden att det inte är uteslutet att det skrevs av person som träffade Jesus.
För övrigt är det också så att det är stor skillnad på något som är skrivit lokalt. Ta som exempel Herodotes som skrev som slaget vid Marathon. Herodotes föddes efter att slaget inträffat, men nära i tid och på platsen. Att han använts som förstahandskälla (slå upp skillnaderna mellan olika sorters källtexter) sedan länge är en sak. Det som är intressant är att arkeologiska undersökningar de senaste 20 åren visat att han i stort sett hade rätt.
GillaGilla
I Bibeln är ett tydligt bevis på att Jesus inte var gift med Maria Magdalena. Ny sensationell fragment av papyrus som innehåller orden hustru Jesus är inte biblisk text, men gnostiskt falsk evangelium; http://koti.phnet.fi/petripaavola/marymagdalene.html
GillaGilla
Skrev det i bloggartikeln att de gnostiska texterna redan på 300-talet bedömndes och bevisades vara förfalskningar.
Observera dock att ingen utifrån någon form av äldre texter kan bevisa att Jesus levde som en eremit vad gäller kvinnor. Men det är något helt annat.
GillaGilla