• Hem
  • About
  • Asylrätt enligt FN:s Mänskliga Rättigheter
  • Theories of Science
  • Studier, tips med mera (uppdaterad jan 2015)
  • Rebloggarticles from Genetiker inkl. personal comments
  • Historia

Norah4you's Weblog

Thoughts from the Swedish Westcoast

Feeds:
Inlägg
Kommentarer
« Göteborg och svenska lagar
Dagens viktigaste (?) nyhet »

Etik eller censur?

31 augusti 2011 av norah4you

Expressen, DN och Aftonbladet har valt egna vägar för att få bort det de kallar för rasism och personliga påhopp…. Det där med rasism är väldigt svårt. För det är inte så enkelt som en del tycks tro att det ‘bara’ handlar om hat eller påhopp på person eller grupp som inte är svenskar. Regeringsformens 1 kap 2§ är solklar, det finns som man säger ibland i andra sammanhang ‘ingen nämnd och ingen glömd’. Så rasism kan faktiskt gälla åt båda hållen. Dock har jag förståelse för att man vill se till att vissa personliga påhopp och påhopp på grupp, etnisk, kulturell eller religiös inte skall få publiceras. Själv har jag gjort klart flera gånger i min blogg att det finns gränser för vad jag släpper fram. I mitt fall är de gränserna beroende på såväl svenska lagar som californiska, flertalet bloggar som förekommer i Sverige, inte alla men flertalet, hör ‘hemma’ i Californien om man läser det finstilta innan man börjar blogga.

Det är bara det, att risken alltid finns när det är en grupp av människor som skall bestämma vad som är personliga påhopp och vad som är rasism i de fallen detta inte framstår som helt klart, vilket det gör. Det som får mig att fundera är Thomas Mattssons uttalande, för där ser jag en klar omsvängning som han kanske själv inte är medveten om. Thomas Mattsson var en gång i tiden och långt fram i nutiden känd för att ha en liberal frisinnad uppfattning om det fria ordet. Rätten att föra fram åsikter, yttrandefriheten och även tryckfriheten. Risken finns att man på Expressen trots att man knappast avser det går längre än den etiska gränsen genom att man talar om ‘rasism’ i luddiga begrepp. Åsikter om invandring, integration och annat innebär ingalunda att ena sidan har rätt och den andra fel eller att de som är för äger rätten att kalla de som är mot nuvarande situation för rasister. Undrar ibland om journalister pga sitt anstängande arbete, för de journalister jag känner och kännt upplever det många gånger stressande, missar att titta på gränsbevakarna på tv, oavsett om det är engelska, australiensiska eller andra. Det är min personliga uppfattning att vi borde ha samma krav som gäller i andra länder. En hel del snyfthistorier skulle vi då slippa samtidigt som vi svenskar skulle kunna visa att det fria ordet är fritt. Dock med begränsningar som lagen sätter på vad som är hat mot andra, oavsett om det är folkgrupp, etnisk, kulturell, religiös eller har mot funktionshandikappade o.s.v.

Etisk förhandsgranskning är en sak jag har full förståelse för. Moralisk i form av att sätta icke klargjord gräns för vad man ser som rasism, en annan. Diskriminering är diskriminering oavsett av vem eller mot vem och bör inte förekomma utöver de gränser som lagen sätter.

Sedan är en annan sak med Aftonbladet….. ALLA är inte och vill inte vara med i Facebook. Att begränsa de som får kommentera till Facebook, är enligt min mening på gränsen till diskriminering.

Ytterligare en sak. DN har tagit bort kommentarsmöjligheterna. Förvånar mig en hel del. Det lär knappast öka möjligheterna till att i fri form föra diskussion mot de individer eller grupper som för fram hat mot andra. För övrigt är det möjligt för en tidning, precis som för oss bloggare att via förhandsgranskning se och även via öppna program som funnits sedan 1995 se varifrån ett inlägg kommer även om vederbörande som skriver använder sig av sk. anonyma servrar…… Har i debatt här i bloggen vid ett tillfälle när det fanns skäl använt mig av två av dessa öppna program och skickat mail direkt till den som använt ett visst datakonto samt gjort klart varför jag inte lät vederbörandes ‘anonyma’ kommentar publiceras här i min blogg.

Debatten om artikelkommentarerna, Thomas Mattsons blogg Expressen
Nu slopar vi anonyma kommentarer på nätet, Aftonbladet 30 augusti 2011
Så skall näthatet stoppas, Aftonbladet 30 augusti 2011
Ris och ros om Aftonbladets nya kommentarsregler, Aftonbladet 30 augusti 2011

Kan för övrigt inte hitta var i DN på nätet som de klargjort varför de tar bort artikelkommentarerna helt…. Kan någon annan?

Tillägg 08.42 Heder åt Svenska Dagbladet som vågar ta debatten om kommentarfältet och som sköter sin egen tidnings nätsida vis Discus på ett ypperligt sätt. Vi måst ta tillbaka den goda läsardebatten, SvdBlogg 31 augusti 2011

Share this:

  • Reddit
  • Twitter
  • E-post
  • Facebook
  • LinkedIn

Gilla detta:

Gilla Laddar in …

Relaterade

Publicerat i Grundskola, Gymnasium, Historia, Humaniora, Journalistik, Okategoriserat, Politic, Samhällskunskap, Svea Rikes Lag, Uncategorized, Universitet och Högskola, Utbildning, Utbildningspolitik | Taggad Aftonbladet, Ansvarig utgivare, Dagens Nyheter, Diskrimineringslagen, DN, Expressen, Näthat, Nätmobbning, Regeringsformens 1 kap 2§, Svenska Dagbladet, Thomas Mattsson Expressen, Tryckfrihetsgrundlagen, Yttrandefrihetsgrundlagen | 17 kommentarer

17 svar

  1. på 31 augusti 2011 den 7:56 Botwid

    Ropar på censur gör den som inte tror på sina egna argument.

    GillaGilla


    • på 31 augusti 2011 den 7:59 norah4you

      Det ligger mycket i det Botwid. Tyvärr togs ju Filosofi bort, vi hade det visserligen bara under en termin utan betyg när jag gick på gymnasiet, men ändå…. I dag kan de flesta inte ens skilja på giltiga och ogiltiga argument eller ens göra en logisk analys av en sats utan att använda sig av sina egna subjektiva värderingar. Det är i och för sig en sak om de bara varit medvetna om dessa subjektiva värderingar 😛

      GillaGilla


  2. på 31 augusti 2011 den 8:33 Botwid

    Kanske en kurs i filosofi hade hjälpt, eller en kurs i logiskt tänkande? Att det inte går att föra en debatt hänger också samman med att orden har helt olika innebörd för olika människor. I vår barndom var rasism ett svart/vitt problem i USA.

    Allt är relativt. Jag såg nyligen ett nyproducerat program på TV som handlade om de kastlösa i Indien. Efter att ha sett det skulle jag vilja påstå att det inte finns någon diskriminering i Sverige. I Indien har vissa djur högre status än de kastlösa. Fortfarande får inte en kastlös vidröra en person tillhörande en kast.

    GillaGilla


    • på 31 augusti 2011 den 8:39 norah4you

      Sverige är en ankdamm.
      Konstigt nog verkar det som om folk från nuvarande svenskt område, för de kan inte vara norskar, danskar eller finnar, varit likadana oaktat alla invandringar från grannländer och Flandern, Baltiska länderna, Skotland m.m. under årtusenden. Så här har ostrogoter och visigother från ön uppe i norra Oceanen likvaväl som vikingar som kallade sig Arus år 844 beskrivits:
      Arroganta, nonchalanta, lättstötta, de dricker inte ofta, bara när de har fest, men de är väldigt bra på att hitta skäl till att ha fest…..

      GillaGilla


  3. på 31 augusti 2011 den 9:39 Botwid

    Inget av detta epitet passar in på befolkningen i vår by, frånsett driften att finna ett skäl till att festa. Om skälen någon gång tryter, beror det på att det är det fest i grannbyn. Det är den katolska kyrkan vi skall tacka för det.

    GillaGilla


    • på 31 augusti 2011 den 9:49 norah4you

      Men befolkningen i din by har å andra sidan utvandrat och anpassat sig. Inte krävt att Ert nya hemland skall anpassa sig efter er….

      GillaGilla


  4. på 31 augusti 2011 den 11:08 Botwid

    Huvud på spiken!!!!!!

    GillaGilla


  5. på 31 augusti 2011 den 11:43 Karpstryparn

    Det är helt klart censur som det är frågan om, därmed rycker dessa tidningar bort två av demokratins grundpelare, nämligen yttrandefrihet och åsiktsfrihet. Skrev själv ett inlägg om det igår, inlägget heter ”Annan PK-media tar efter Thomas Mattssons fascism”.

    Angående DN så hittar du den artikeln på http://www.dagensmedia.se/nyheter/dig/article3246013.ece .

    GillaGilla


    • på 31 augusti 2011 den 15:55 norah4you

      Problemet är att Thomas Mattsson var liberal och stod upp för liberala värderingar en gång i tiden. Verkar som han glömt. Det är helt ok att göra förhandsgranskning så att inget av det som är lagbrott eller hets mot grupp av människor pga kulturella, religiösa skäl eller mot t.ex. funktionshandikappade. Personliga påhopp är också ok att de stoppar. Där ser jag inte någon censur. Problemet är att några människor, egalt vilka oavsett deras politiska, religiösa eller annan bakgrund, skall göra en subjektiv värdering om vad rasism innebär. Vi har tillräckligt klara definitioner i våra lagar när det gäller tryckfrihet och att någon ens av misstag skulle gå över den gränsen för att hindra öppen debatt så länge som den håller sig inom lagens gränser, det är även i mina ögon censur.

      GillaGilla


  6. på 31 augusti 2011 den 20:15 Per Eriksson

    Persoligen har jag sagt upp mina tjänster hos dessa tidningar. Sa upp Aftonbladets plustjänst idag med motiveringen att de inte värnar om det fria ordet. Har man inte koll så måste man anställa flera moderatorer som inte automatiskt publicera alla inläggen!!! Att tvinga oss användare att skaffa ett facebook konto bevisar bara vilka personer som sitter och bestämmer. Säg upp era konton hos dessa tidningar! så kanske de fattar! ex 10000 säger upp sitt plus konto. 10000*30 = 300000kr * 12 = 3 miljoner om året… plus att ni slutar gå in på aftonbladets sida så det får träffarna som det tjänar (reklam) de stora pengarna på. Då kommer de nog börja lyssna…. och om ni tror att att det kommer hjälpa att logga in på facebook då lever ni i en förlegad värd. Att fejka e-post adresser kan vem som helst göra.

    GillaGilla


    • på 31 augusti 2011 den 20:24 norah4you

      Fejka e-postadresser ja….. men inte så lätt att fejka IP-adresserna bakom. Även om din route gick via en anonym server utanför landets gränser så säger 3 av 5 öppna program att du befann dig så du använde en ‘kontakt’ i Jönköpingsområdet när du skickade.

      GillaGilla


  7. på 31 augusti 2011 den 20:28 Per Eriksson

    Norah4you : Du verkar inte leva i verkligheten…. Hur tror du de som postar allt på usenet gör?

    GillaGilla


    • på 31 augusti 2011 den 20:44 norah4you

      Det är du som inte lever i verkligheten. Observera först att jag inte sa var du satt – det gör jag inte på öppna forum, två av de öppna programmen ger exakt lokalitet när någon kopplar upp sig mot nätet om var longitud och latitud samt en del andra godsaker.

      Jag har ju bara 41 års dataerfarenhet. Blev systemprogrammerare 1971. Använde det som kallas usenet redan innan det blev tillgängligt för alla. Själv skickade jag det första mailet 1984…. då var det bara militär och några få storföretag som fick testa. Hade min första hemsida för 16 år sedan. Så nog lever jag i verkligheten. Men tyvärr har de som läser data på universiteten idag väldigt dålig kunskap när det gäller det basala, allt från att läsa maskinspråk till flödesscheman. De klarar sig bra ändå, för det mesta, med sina verktyg. Men hitta fel i snurror och looper det är de inte så bra på. Inte heller att förstå hur nätet fungerar. Inte alls som de flesta tror.

      GillaGilla


  8. på 01 september 2011 den 10:49 Kim

    Intressant blogginlägg.

    Jag vill hävda att det medierna nu gör handlar om just censur.
    Anledningen till att jag tycker det är för att jag har märkt att medierna gärna talar om begrepp de inte kan definiera. Exempelvis så är det väldigt få som faktiskt kan definiera vad ”näthat” är för något. Jag hade haft förståelse för om det hade handlat om rent hatiska och vulgära texter. Men nu är det inte så.
    Nu ska man bli censurerad oavsett vad. Något som jag själv har fått erfara nyligen på lt.se där jag valde att citera en statsvetare när det gällde våldet mot SD. Det fanns inget hat i citatet, det var ett fördömmande av politiskt våld. Men ändå blir man stoppad i censurträsket. Varför kan man fråga sig. En fråga som det inte finns några lätta svar på, men antagligen handlar det om att tredje statsmakten helt enkelt vill kväva en debatt som vare sig dom, näringslivstopparna eller politikerna inte vill ha. Det är den enda logiska förklaringen jag har till det hela.

    GillaGilla


    • på 01 september 2011 den 10:59 norah4you

      Du får gärna hävda det. Jag håller inte med. Skälet är mycket enkelt: Den som står som ägare och/eller ansvarig till ett diskussionsforum, en debattsida etc är den som har att avgöra vad personen själv kan åka dit på om den publicerar. Alltså förhandskontroll helt ok. Däremot är det riktigt det du säger att de flesta i gammelmedia som uttalar sig inte kan definiera de begrepp de använder sig av utan som jag skrivit förut har subjektiva värderingar dvs inte följer gällande lagar och domslut.

      GillaGilla


  9. på 01 september 2011 den 22:10 Thomas Mattsson, Expressen

    Jag är fortfarande liberal och försvarar fortfarande tryckfriheten, men tryckfrihetsförordningen ger inget skydd för t ex hets mot folkgrupp och de andra exempel på olämpligheter som jag nämnt i min blogg på http://expressen.se/thomasmattsson

    Två missförstånd är vanliga i denna debatt. Det påstås att man inte får vara anonym numera – men de får man på Expressen.se och det tror jag är bra. Det påstås också att vi stängt artikelkommentarsfunktionen helt – men det har vi inte gjort, det är bara DN.se som agerat så.

    Vi tänker inte stoppa åsikter, vi tänker bara stoppa näthat och det som är off topic-inlägg. Men man kan fortfarande kritisera Expressen eller, om det är relevant i förhållande till innehållet i nyhetsartikeln, t ex intregrationspolitik.

    Vänligen

    Thomas Mattsson,
    chefredaktör på Expressen

    GillaGilla


    • på 02 september 2011 den 4:53 norah4you

      Hej Thomas,
      tack för att du tog dig tid att skriva. Jag har försökt förklara skillnaden, men samtidigt måste jag säga att det har runnit mycket vatten under broarna sedan de sena debatterna i Lysekil och Lövånger. Du kanske tycker att du är samma person som den du var då. Ingen av oss är längre ung även om du säkert som jag brinner för yttrandefriheten och tryckfriheten.

      Tyvärr Thomas finns det en stor risk att de som är yngre än oss och inte alls har vuxit upp med denna debatten i liberala kretsarna där denna frågan inte minst här i Göteborg varit brinnande hela tiden tack vare Ingrid S-W och Lennart P drar gränsen helt annorlunda. Att så skett på Expressen har jag själv råkat ut för. Lärde mig redan för tre år sedan att viss tid på dygnet stoppades inlägg gång på gång som när jag skickade samma inlägg efter Er morgonsamling på förmiddagen alltid gick igenom. Det finns de i samhället, och på liberala tidningar, som drar gränsen för vad som är olämpligt helt annorlunda än vad det finns stöd för i Tryckfrihetsförordningen eller för den skull i Diskrimineringslagstiftningen. Allt är inte rasism även om det mesta när det gäller kritik mot invandring, formen för denna respektive integrationsproblemet kan tolkas som en viss potentat läste bibeln.

      Tack än en gång för att du tog dig tid att skriva i bloggen. Hälsa Peter, Bonnie och de andra om och när du träffar dem.

      Inger E

      GillaGilla



Kommentarer är stängda.

  • Sök inlägg

  • Senaste inläggen

    • Utdrag samt länk till Harkling: Gängkriminaliteten i Göteborg
    • Reblogg från Harkling: Censur på Bokmässan
    • A link to Australian Working Dog Resque
    • Telia, vakna upp det är 2016 nu!
    • Rebloggat från Harkling: Röd journalistik – mer åsikt än kunskap?
    • Utanförskap börjar i hemmet! (uppdaterad 19 Augusti 2016)
    • Utanförskap ingen ursäkt för att bränna bilar!
    • Största misstag? Aida Hadzialic (S)?????
    • Sverige var fantastiskt…. och vårt Försvar var gott.
    • Stopp och belägg. Kvinnor kan, vill och törs 2016 precis som på 70-talet
  • Senaste kommentarerna

    • norah4you om Utdrag samt länk till Harkling: Gängkriminaliteten i Göteborg
    • non-PKman om Utdrag samt länk till Harkling: Gängkriminaliteten i Göteborg
  • Mest lästa inlägg

    • Källkritisk analys - Sanning och konsekvens
  • Kategorier

  • Sidor

    • About
      • Aktuell debatt
        • Aktuell debatt 2014
        • Aktuell debatt t.o.m. 2013
        • Barn, föräldrar och samhället
          • Curlingföräldrar
          • V70-föräldrar
        • Eftervalsdebatt Val 2014
        • Finansstupet
        • Göteborgsröran
        • Klimathotet
          • Geologi
          • Några fakta o källor CO2-troende glömt
          • When the fox counts the chickens….
        • Mellanöster
        • Miljöfrågan
          • FAKTA SOM ALLA BÖR KÄNNA TILL
            • FACTS FOR EVERYONE TO BE AWARE OF, even those who believe in the CO-2 threat
          • Rent vatten
            • Verkligt problem – Rent Vatten
          • Stormen Sandy
        • Miljöfrågan – Rent vatten
          • Arktis historia
          • Fakta om jorden
          • True history of Greenpeace
        • Val 2014 Sverige
        • Yttrandefriheten
          • Fri- och Rättigheter BEGRÄNSNINGAR
          • When God gives love
    • Asylrätt enligt FN:s Mänskliga Rättigheter
    • Historia
      • Grönland
      • Teodrik/Theoderic den store
      • Vreta Klosters kungahistoria
    • Rebloggarticles from Genetiker inkl. personal comments
    • Studier, tips med mera (uppdaterad jan 2015)
      • Samhällskunskap
      • Studietekniska tips m.m.
        • Kurslitteratur och tilläggslitteratur
        • Matematikex. från 1 klass Realskolan
    • Theories of Science
      • Begreppsteori
      • Källkritik, källanalys sammanhang
      • Källkritisk analys – Sanning och konsekvens
      • Värdegrundteorier
  • Skriv in din epostadress för att prenumerera på den här bloggen och därmed få information om nya inlägg via epost.

    Gör som 256 andra, prenumerera du med.

Blogg på WordPress.com.

WPThemes.


Integritet och cookies: Den här webbplatsen använder cookies. Genom att fortsätta använda den här webbplatsen godkänner du deras användning.
Om du vill veta mer, inklusive hur du kontrollerar cookies, se: Cookie-policy
  • Följ Följer
    • Norah4you's Weblog
    • Gör sällskap med 95 andra följare
    • Har du redan ett WordPress.com-konto? Logga in nu.
    • Norah4you's Weblog
    • Anpassa
    • Följ Följer
    • Registrera
    • Logga in
    • Kopiera kortlänk
    • Rapportera detta innehåll
    • Visa inlägg i läsare
    • Hantera prenumerationer
    • Minimera detta fält
%d bloggare gillar detta: