inte bara hos Saab Automobiles talesmän som likt Bagdad Bob beskriver en drömtillvaro utan kontakt med jorden. Det är dags för media att analysera vad som står i texter, pressmeddelanden eller uttalanden som Saab Automobile strör omkrings sig. Om uppgifterna för att försöka att med hjälp av media trycka på eller inte, det står skrivet i stjärnorna. Här på jorden har uppgifterna tydligen inte ens källanalyserats….
Två viktiga kriterier för om en källa, förstahands eller andrahands källa, kan vara tillförlitlig, är att börja med att försöka fastställa syftet bakom en uppgift och om det skrivna/det sagda innehåller någon tendens. I Saab Automobiles fall syns tendensen så skriande väl som alla borde lägga märke till om en rosa elefant gick genom rummet.
Vi börjar från början. Börja med rubriken:
”Åtta miljarder kan satsas i Saab ” Åtta miljarder kan satsas i Saab, GP 15 september 2011
Kan är inte detsamma som kommer att.
”Saab Automobiles kinesiska samarbetspartner Youngman är beredd att tillsammans med Pang Da satsa över 8 miljarder kronor i Saab. Men ytterligare en konkursansökan har i dag lämnats in mot företaget och många av de anställda tvingas ta nödlån.
-Vi klarar av att investera åtta miljarder kronor för att utveckla Saab sedan vi gått in som delägare i företaget. Men det sker förstås inte på en gång utan steg för steg, säger Rachel Pang, vd i Youngman Personbilar till Dagens Industri.” Åtta miljarder kan satsas i Saab, GP 15 september 2011
Läs noga Youngmans VD säger att Youngman och Pang Da KLARAR AV att satsa pengar NÄR de väl blivit delägare i Saab. Inte med en gång utan steg för steg. Vad nu det innebär? På ett år? På 3 år? På 5 år? Saabs kortsiktiga skulder, skatter och löner på 3 år skulle inte tillsammans med räntorna på de långsiktiga skulderna, Ge något överskott till nödvändig satsning på de nya modeller som Saab i drömvärlden tänker sig ta fram. Ta fram nya plattformar är inte gratis.
Långsiktiga skulder som ingalunda klarar av att lösas hur lätt som helst även om Saab Automobile i över ett års tid försökt påstå detta, dvs långt innan Kina kom med i bilden. För de långsiktiga skulderna finns det i de flesta fall panter. Youngman och Pang Da har fått panter i Saabs engelska dotterbolag om mediauppgifter under senaste månaderna i såväl svenska som kinesiska media gett rätt uppgift i det fallet.
”Det finns mellan parterna ett bindande avtal, offentligjort den 4 juli. En affär enligt det avtalets villkor skulle ge de båda kinesiska företagen 54 procent i Saab.
Men detta förutsätter naturligtvis att den kinesiska regeringen – och dess superdepartement NDRC (Nationella utvecklings- och reformkommissionen) – säger ja till affären mellan Saab och Youngman och Pang Da.”
Åtta miljarder kan satsas i Saab, GP 15 september 2011
Här har antingen översättning slipprat eller någon medvetet försökt att vilseleda svenska media. Det som skrevs på var en avsiktsförklaring. En avsiktsförklaring är aldrig bindande. OM ett avtal, vilket som helst, skrivs på med förbehåll att någon myndighet eller bank MÅSTE godkänna, dvs i detta fallet såväl kinesiska regeringen och NDRC, innebär det att oavsett om det undertecknade var eller inte var en avsiktsförklaring, så är det underskrivna inte bindande annat än OM Kinas regering och NDRC i slutändan godkänner avtalet. Observera här att uppgiften till media att avtalet är bindande samt försöket att förminska betydelsen av nödvändiga godkännanden i sig visar på tendensen i lämnade mycket vaga uppgifter. Samma är de luddiga formuleringarna diskuterade ovan OM och NÄR de 8 miljarder skulle kunna satsas givet att Kinas regering och NDRC godkänner.
Syftet kan inte vara annat än att förespegla att Saabs finansiering är säkrad. Men verkligheten är så långt från det som tänkas kan. Inte ens om alla tillstånd går igenom och om EIB, Svenska Regeringen och GM också går med på att Youngman och Pang Da går in som ägare, så finns pengarna framme varken här och nu eller om någon/några få månader. De summor som nämnts som förskott förutsätter också de godkännande för att de skall kunna föras över till Saab. Antingen i form av andra för oss okända panter eller av myndigheterna. Det man aldrig får glömma är att Kina inte är Sverige. Kina är ett stort land där det finns många nivåer och där NDRC har att se till hela Kinas bästa. I det sammanhanget väger Saab Automobiles bästa i form av en rekonstruktion där produktion inte kan starta på flera månader och där de nämnda summorna inte räcker långt när de skall räcka till löner, skatter och kontantbetalning(förutsättning vid ev. rekonstruktion) till underleverantörer. Om nu en rekonstruktion skulle vara Saab Automobiles bästa är något helt annat. Själv tvivlar jag starkt på den biten.
Åtta miljarder kan satsas i Saab, SvD 15 september 2011
Åtta nya kinamiljarder till Saab, DN 15 september 2011
Kina redo att satsa åtta miljarder, ttela.se 15 september 2011 Observera stärkta tendensen i formuleringen av rubrik i Trollhättans lokala tidning!
Åtta miljarder kan satsas i Saab, di.se 14 september 2011‘
Tillägg 07.42 16 september 2011 Åtta nya kinesiska miljarder till Saab, GT 15 september 2011
Att IF-Metall bryr sig mer om vad Pang Da säger än om vad dess medlemmar behöver….
Löfven stärkt efter Pang Da mötet, GP 15 september 2011
Anställd: Vi har tagit lån för att klara oss, GT 15 september 2011
Snart är det dags för Saab Automobiles anställda att få eller inte få september lönen. De anställda har liksom underleverantörerna lämnats mer eller mindre barskrapade av Saab Automobiles agerande. Fackens är inte stort bättre över tiden. Det inte någon inom facken verkar förstå är att om Saab Automobile trots sitt huvudlösa agerande skulle få en ny rekonstruktion i strid med gällande EU-direktiv. ””One time, last time” principle
The guidelines also stipulate a uniform period of ten years during which the beneficiary of the aid may not receive any additional rescue or restructuring aid. This ”one time, last time” principle is designed to prevent repeated granting of rescue or restructuring aid that keeps firms artificially in business. An important exception to this rule is where restructuring aid follows the granting of rescue aid as part of a single restructuring operation.”
State aid for rescuing and restructuring firms in difficulty, EU Legistation summaries Community guidelines Official Journal C 244 of 1.10.2004
Se även
Regeringsformen samt EU-artikel 87 och 88, Norah4you 12 september 2011
Det vore märkligt om Saab Automobile skulle få utgöra ett prejudikat, undantag är omöjligt, så att staten skulle tvingas gå in och bekosta löner för alla företag som kommer på obestånd men vägrar inse att de själva äger sina ekonomiska problem om de låter bli att betala sina leverantörsskulder och de anställdas löner. Sverige är inte ett kommunistiskt eller socialistiskt land. Dags för Saabfolket att växa upp och inse att i Sverige gäller svenska lagar och EU-lagstiftningar samt direktiv.
Tillägg 13.56 16 september 2011 Youngman tillbakavisar miljardsatsning, ttela.se 16 september 2011 tja att det skulle bli så förstod jag indirekt när kinesiska tidningar för uppgiften endast hänvisade till svenska media och Saab Automobile 
Du är en obotlig optimist! Opps!!!! Ursäkta, ”pessimist” skall det naturligtvis vara.
Skillnaden mellan personer som tror och jobbar framåt och de som aldrig kommer någonstans är mycket den inställning man har till problem och möjligheter. Är vattenglaset halvfullt eller halvtomt.
Man kan naturligtvis tolka uttalandet från Rachel Pang som du gör med följd att det blir negativt. Men man kan ju även tolka det positivt. När det gäller den källkritik som du efterlyser så undrar jag om du läst eller hört Rachel Pang uttala sig på det språk hon själv använde? För hon talade väl inte svenska, som journalisten ordagrant kunde teckna ner?
Kan det vara så att hennes uttalande på engelska (eller någon kinesisk dialekt) kan tolkas på annat sätt än texten i den svenska artikeln?
Oavsett vilket så förstår jag inte vad det är som driver dig och andra ”experter” att alltid klaga på allt och alla.
Om vi skulle inta samma (defaitistiska)inställning inför varje sportarrangemang där Sverige skall delta så skulle vi ju inte skicka iväg en enda deltagare.
NEJ Anderes,
Jag är och förblir realist. I denna som i andra frågor. Den enda som är obotlig är Du som är optimist och inte läser vad som står och under vilka villkor det står att det gäller.
Lär dig analysera. Det går INTE att tolka Rachel Pangs uttalande på något annat sätt än det jag gör. Observera också att kinesiska tidningar inte lyckats få de svenska mediarnas uppgifter konfirmerade av henne eller någon annan på de båda företagen. Sluta upp med Bagdad Bobfasonerna och kom ner på jorden.
Muller är och förblir det värsta som drabbat Trollhättan.
Dessa åtta miljarder är likväl oerhört viktiga. Ekonomi- och motorjournalister hävdar ständigt att de tidigare utlovade 2,2 miljarderna inte räcker för att få igång företaget långsiktigt igen. Det är naturligtvis riktigt. Åtta miljarder borde dock räcka för att inte bara få igång produktionen utan också börja arbeta med nya modeller. Dessutom signalerar det att både Youngman och Páng Dà är redo att satsa på allvar. Poängen är således: pengarna finns. Om företaget bara tillåts överleva konkurshotet.
Viktiga? Undrar om du förstår skillnaden mellan avsiktsförklaringsavtal och slutgiltigt avtal? De 8 miljarderna är inte värda pappret de står på som det är idag ens om de hade funnits nerskrivna på en avsiktsförklaring.
Nej 2,2 miljarder räcker ingalunda till för att få igång företaget långsiktigt igen. Räkna själv kostnaden för löner och skatter samt kontantbetalning för varje enskild del från underleverantör. Du har då i bästa fall några enstaka miljoner som räcker kortsiktigt efter 4 månader. 2,2 miljarder är mindre än vad Muller det senaste året tagit in i koncernbidrag + lånat från dotterbolag + lånat från fonder där räntor skall betalas trots att hedgefonden fått utspädda aktier. Då har han ändå inte klarat av att betala sina underleverantörer. De siffror som gäller är cirka 5 miljarder för att överhuvudtaget ha en möjlighet att få igång företaget och mellan 10-15 miljarder för hålla det under armarna längre än 6 månader. Då finns ändå inga pengar kvar för att utveckla nya plattformer eller göra reklam. Inga pengar till att få igång återförsäljarledet. Muller har också skrivit på ett avtal med de kinesiska bolagen att bygga en fabrik i Kina där Saab Automobile redan i startskedet skall bidra med 1/3 av kostnaden.
Dröm gärna, men det är drömmar.
Det viktiga är att de kinesiska företagen signalerar viljan att investera. Den stora utmaningen blir att undvika konkurs innan Youngman och Páng Dà kan gå in som delägare. När de väl är delägare kommer de givetvis att investera det som krävs för att få verksamheten på fötter och utveckla de nya modeller som ska tillverkas i Kina. Till skillnad från dig tror jag inte att kineserna är idioter. Självfallet har de räknat på detta. Jag hävdar inte att det med någon sorts säkerhet kommer att gå vägen, jag hävdar bara att så länge de kinesiska företagen visar intresse finns chansen. Får de godkännande från NDRC kommer det att gå vägen.
Hans Egnell,
tyvärr är god intention på lokal och regionalnivå ingalunda samma som förutspeglas här i Sverige. Som kinesiska tidningar på engelska klargjort flera gånger, så skall antalet bilmärken som distribueras över Kina regleras från den nuvarande snåriga skogen och färre och färre får möjlighet när NDRC som har att ta hänsyn till hela Kinas behov, nuvarande och planerade. Med Muller kvar ser jag det som näst intill uteslutet att det skulle gå den väg du tycks hoppas på.
Svenskar har så svårt att förstå sig på kineserna. Först och främst är det så att oavsett när i de senaste 500 årens historia vi talar om och vilken politik som den ledande makten i Kina har, glöm inte bort att Kina är stort, så finns samma Konfusianism som genomsyrat tänkande. Alltså respekt uppåt, välvilja nedåt samt att bygga vidare på det goda genom att skaffa sig nödvändig kunskap och erfarenhet. Det handlar väldigt mycket om hur människor bemöter varandra. För de unga som sett den amerikanska filmen ‘Skicka vidare’ så ligger även den biten med i bilden. Ger du av din välvilja så sprids den som ringar på vattnet och hela samhället mår bra. Officiellt brukar det talas om förhållanden mellan maktperson och undersåte, fader-son, äkta makar o.s.v. men det är en västerländsk tolkning.
För att SAAB skall bli en respekterad aktör att räkna med på alla viktiga marknader – som dessutom går med vinst! Behövs ca 8×8 miljarder.
8 miljarder räcker till att återskapa det gamla svagpresterande SAAB -det vill väl ingen?
Du har rätt GPB.
Dock tror jag att kineserna om de tar över efter en konkurs då ju i och för sig märket normalt skulle försvinna, med sina goda kontakter med Saab AB i Linköping och Scania har möjlighet att få tillstånd att använda märket samt att de med de nya batterierna som kineserna har på G delvis tillsammans med annan svensk aktör användande sig av de ‘rara’ metaller som i stort sett bara finns i Kina skulle ha möjlighet att skapa ett respekterat märke under förutsättning att Muller och Co försvinner.
Sedan är det en annan fråga vilken marknad som skulle vara aktuell och vad logistikkostnad respektive tullar och skatter sätter för gränser för längre transporter. Jag ser under alla förhållanden det som uteslutet att kineserna inte skulle ha i princip större delen av tillverkning för Asienmarknad ev. även för USA-marknad förlagd till Kina.
Har nog aldrig hört ordet ”avsiktsförklaring” så många gånger som i fallet SAAB de senaste månaderna.Ett ord som mest visat sig vara tämligen betydelselöst.
Du har fel. Avsiktsförklaring – det som internationellt kallas Letter of Intent (LOI) har de senaste 25 åren blivit mer och mer vanliga i kontakter mellan företag som antingen har förhoppningar att i en framtid ha joint-ventures t.ex. i form av fabriker eller tillverkning alternativt har för planer på att i en framtid under vissa förutsättningar uppnå att det ena eller båda företagen köper in sig i varandra. Betydelselöst? Definitivt inte. Dock är det av mycket begränsad juridisk betydelse innan samtliga förbehåll och villkor är uppfyllda. De är juridiskt då endast drömmar. Alltså ingalunda bindande innan förbehållen och villkoren är uppfyllda.
”On several occasions, especially during business deals, the sides involved expect a concrete proof to backup the possibilities of a possible breakthrough. In such a scenario, an intent letter, which is informally treated as a symbol of faith between the two entities, turns out to be of great help. …..
…….A letter of intent is a formal document specifying the plans or intentions of an individual or a company involved in any sort of deal. The purpose of writing a letter of intent is to clarify the key points of a complex deal. Depending on the purpose for which the letter is written, the letter of intent can be categorized into one of several categories of intent letters. This letter is most often used in business ventures (Joint-Venture Agreements), trading (Shares Purchase Agreements), education (to join a particular institute) etc. ” Letter of Intent, Buzzle.com
”A letter of intent is generally an agreement to agree. It outlines the terms between parties who have not formalized an agreement into a contract. Letters of intent are generally not binding and unenforceable. Such letters indicate an intention to do something at a later date. They may also be called statements of purpose.” Letter of Intent, definions.uslegal.com
Båda länkarna ovan har i stort sett samma innehåll och definition som EU har. När ett LOI har förbehåll att det gäller under förutsättning att……. (I Saab Automobiles fall NDRC-s godkännande samt Kinesiska regeringens godkännande), så är de aldrig bindande innan förhållen/villkoren är uppfyllda.
Menade snarare att i SAAB:s fall så verkar inte avsiktsförklaringar med olika företag haft någon större betydelse.
OK Petter. Ber om ursäkt att jag missförstod dig. Alltför många har i kommentarfält i tidningar tyvärr visat att de inte förstått skillnaden på LOI och färdiga bindande avtal….. Verkar också som om många av dessa okunniga inte har klart att en avsiktsförklaring ytterst sällan är färdigförhandlad i detalj ens oaktat förbehåll och ev. villkor.
Jo, jag vet det. Även bilförsäljningen regleras kraftigt i städer som Běijīng och Shànghǎi, vilket har fått försäljningen att falla rejält för de stackars bilhandlare som helt enkelt inte kan sälja bilar till folk som vill ha dem. Samtidigt är det väl otvetydigt så, att bilmarknaden kommer att fortsätta växa. Frédéric Cho, Kinarådgivare vid Handelsbanken, tolkar den senaste tidens händelser som att ”det officiella Kina ser fler plus än minus i sin analys. Jag tolkar det som att det finns ett intresse för Saab, annars hade inte processen fått fortsätta”. Jag anser att det är en rimlig tolkning. Med detta sagt är givetvis inget skrivet i sten.
Vad förståelse för Kina och kineserna beträffar tycker jag mig efter årliga resor och att jag snart är ingift i en kinesisk familj ha åtminstone ett hum om hur det kinesiska samhället fungerar och hur kineser resonerar i olika frågor. Jag tror inte att konfucianism eller välvilja har särskilt mycket med ämnet att göra. Pengar är den nya religionen i Kina och anser kinesiska myndigheter att det finns möjlighet för goda affärer som gynnar regimen genom fler arbetstillfällen och att teknologi överförs till Kina, kommer de sannolikt att säga ja.
Jag kan inte tolka det som om det fanns ett centralt intresse för Saab. Kina idag är inte som Kina för 30 år sedan. Då hade jag hållt med. Men titta på hur många andra mer kända märken och med betydligt större potential att kunna vara till nytta för Kina om de hade fått godkännande på central nivå, som inte fått det trots alla skrivna LOI godkända på lokal och regional nivå.
Du har mer än ett hum. Jag har ett hum. De flesta i debatten har inte ens en susning till aning om Kina. Alltför ofta ser man nersättande värderingar om Kinas tekniska kapacitet och okunskap i hur skilda traditionerna är när det gäller affärsförhandlingar och vad som är vad. Lite beror det väl på svenska flumskolan. Men ändå.
Vi får se hur det går. Senaste budet är att Youngman förnekar de där åtta miljarderna (varifrån fick Dagens industri uppgiften när de uppgavs citera Youngmans vd?). Den här historien ger ju gråa hår… Allt avgörs väl av hovrätten på tisdag ändå.